- Au niveau -2 (hotel), Fisher Jr est dans la chambre avec l’équipe lorsqu’arrive Browning. Au début et lors de mes nombreux visionnages, j’ai cru qu’il s’agissait de Eames ayant pris la forme de Browning, or Eames arrive peu après dans la chambre lorsque Browning est endormi. De plus, on apprend peu auparavant que la projection de Browning par Fisher Jr existe dans l’hotel.

Ma question serait donc de savoir
- si l’architecte peut créer des projections agissant selon les plans établis ?
- ou si la projection de Browning agit selon les pensées inconscientes de Fisher Jr ?

De plus lorsque tout le monde s’endort dans la chambre d’hotel, Ariane demande dans quel subconscient tous vont se plonger. Question à laquelle Cobb répond « celui de Fisher ».
D’un côté cela semble logique puisque la clé de l’inception se trouve dans la forteresse enneigée ; son père mourant et le coffre etc..
Cependant j’ai pu lire à de nombreux endroits que le rêveur du niveau -3 (forteresse) était Eames, ce qui d’ailleurs se confirme puisque Eames déclenche le kick en faisant exploser la base, mais également car Arthur resté au niveau -2 lui met les écouteurs prévenant de l’approche du kick général.

Dernière incohérence face aux dires de certains, voire même des articles ici écrits : le fait que Eames prenne l’apparence de Fisher Sénior mourant, lorsque Fisher Jr accède à la pièce secrète d’inception. Element qui semble physiquement peu probable étant donné que Eames rentre à son tour dans la pièce et observe le mélodrame.
Cependant dans le cas ou Eames se serait néanmoins transformé en Fisher Sr, la même question qu’au dessus se repose :
- L’architecte a t-elle créé un Fisher Sr au niveau -3 (forteresse) ?
- Fisher Sr au niveau -3 ne serait-il qu’une projection correspondant à l’inconscient de Fisher Jr ?
Cette hypothèse semble cependant improbable puisque Fisher Jr ne pouvait pas se douter que son père voudrait qu’il démantèle l’empire qu’il a mis toute une vie à construire..

Donc voilà voilà (:

Puis dans le Niveau -2, Eames ne se change pas en Broawning et dans le niveau -3, il ne se change pas en Maurice Fisher, il reste lui meme dans ces deux niveaux, ce nest que dans le premier quil se change .

Mise à part dans le niveau 0 de réalité quand Yussuf renverse Arthur pour parler de chute ou de basculement, personne n’a dit que la sensation devait venir du dessus. C’est si tu rève de ta chute que tu te reveille, pas si tu chute réellement (ce qui explique beaucoup de chose dans le film).

Pour en revenir à l’exemple d’Arthur qui semble tout contredire cette théorie de reveil par le dessous.. je me suis dit.. Arthur est endormi AU NIVEAU 0 (déja ça me semble important) et ne reve avec personne, il fait probablement un reve que personne ne connait et personne n’est avec lui pour le faire chuter dans le reve… il reve c’est tout, il reve naturellement, il ne doit faire aucune mission, aucune architecture n’est contruite.. donc quand Yussef le renverse, il subit cette sensation de chute aussi dans le reve, et c’est pour ça qu’il se réveille.

Par contre dans les différentes missions d’inception et d’extraction.. ils peuvent bien être secoués tant qu’ils veulent au niveau du dessus, ça ne change rien (et le sédatif les aident bien pour la mission d’inception ). Ils partagent tous un reve avec une mission bien précise, une architecture, des évènements qui fait que leur reves n’a rien d’aléatoire.. il faut provoquer la chute A LEUR NIVEAU par des explosions pour qu’ils chutent et se reveille au niveau du dessus. ça ça me parait logique..

Sinon.. dans la premiere misson pourquoi Cobb n’a t’il eu aucune sensation de chute quand on le plonge dans le bain au niveau -1 ? Il ne s’est reveillé que parce qu’il a été mouillé, pas parce qu’il avait l’impression de tomber…

Parce que de 1,je pense qu’il n’y a que le basculement REEL (niveau 0) qui peut provoquer un reve de chute.. dans un reve non programmé bien sur… de 2 cobb ne chutait pas dans ce niveau -2 structuré et acrhitecturé ,donc au niveau -1 il n’en fait pas le rêve donc même basculé, il ne se reveille pas..

C’est son impact dans le bain qui l’a reveillé.. peut être qu’un bon plongeon reveille tout simplement mais dans le rêve, on peut supposer qu’il a été noyé ou bousculé par l’eau, ce qui a provoqué sa mort ou sa sensation de chute.. => reveil au niveau du dessus… pourquoi se réveille-ton quand on reçoit de l’eau sur la tronche.. est-ce qu’on ne rève pas de recevoir de l’eau dans la tronche?

On va me dire.. pourquoi Cobb ressentirait l’eau mais pas la chute??
Encore une fois Cobb est dans un palais posé.. certes la palais est en train de s’éffondrer (parce que le reve d’arthur se brise..puisqu’il est reveillé)

Pendant qu’il tombe au niveau du dessus.. il ne reçoit rien comme impact direct.. il tombe c’est tout.. tandis que lui lui le touche, le mouille.. ça c’est un impact direct donc ça il peut bien le ressentir dans le rêve.

Je pourrais continuer ma théorie complète par rapport aux autres éléments du film .. j’ai pratiquement réponse à tout (pratiquement…)

il faut le faire vivre ce film ++

Premièrement , il n’y a pas plusieurs décharge ..mais UNE décharge synchronisée sur 3 niveaux
Deuxièmement, ce n’est pas le choc dans l’eau qui est censé les réveiller, puisque la première décharge devait se faire dans le choc de la barrière (décharge qu’ils ont laissé passer). Ce n’est d’ailleurs AUCUN choc qui doit les réveiller au niveau -1. Le plongeon du van sert à corroborer la thèse de meurtre de fisher pour lui faire peur (c’est dit avant dans les dialogues). Et les différents choc servent à synchroniser les chutes de reveil au niveau inférieur.

La musique d’édith piaf les annoncent, et comme le temps est différents à chaque niveau, les choc les confirment.

1ere décharge qu’il y aurait du y avoir
Musique d’édith piaf = tiens toi prêt.. dans 10 sec yussuf fonce dans la barrière
Yussuf au niveau -1 Edith piaf —- 10 sec —— choc
Arthur au niveau -2 Edith piaf ——— 3 ou 4 min ————- choc (signal pour lui de tout faire peter)
Eames au niveau -3 Edith piaf —————– 1h ——————choc (signal pour lui de tout faire peter)

Ici je ne parle de ce qui aurait du arriver la premiere fois. Mais ils ont raté cette decharge Yussuf a sauté trop tot. Arthur qui a ressenti le choc mais n’était pas là a temps, doit changer ses plans pour les larguer puisque qu’ils n’ont plus de pesanteur. Au niveau -3, cobb Eames et le reste de l’équipe ont subit une avalanche.. ils n’ont pas pu faire peter les choses a temps non plus, tout devait se faire pendant ce choc

Donc ça donne ça pour la deuxième chance.. Cobb signale qu’ils doivent finir la mission AVANT la deuxieme décharge

Musique d’édith piaf = tiens toi prêt.. dans 10 sec yussuf fonce dans la barrière
Yussuf au niveau -1 Edith piaf (trop tot) —- 8 sec (plongeon trop tot) —— choc
Arthur au niveau -2 Edith piaf ——— X min ————- choc (Arthur rate le signal, il lui reste environ 2 min avant la deuxième décharge (le van qui touche l’eau) )
Eames au niveau -3 Edith piaf ———— moins d’une heure ————–choc (ils ratent le signal, ils leur restent moins de 30 min avant la deuxième décharge)

Au niveau – 2 Arthur doit changer ses plans, il place les charges sur l’ascenseur car il n’y a plus de pesanteur, il va faire une sensation de chute inversée puisque qu’il ne peut plus les faire tomber.

Au niveau – 3 fisher se fait tuer. Arianne et Cobb vont le chercher au niveau -4 (dans les limbes)

Quand Arthur est prêt il signal à Eames avec Edith piaf. Eames « signale » à Fisher avec le défibrillateur.. un tonnere se fait ressentir au niveau -4.. c’est le moment de jeter fisher dans le vide pour le réveiller. Arianne le jette et fisher se reveille au niveau -3. Il va au coffre et fait son inception.

Suite à ça Eames fait peter le batiment.
Fisher tombe et se reveille au niveau -2
Eames tombe et se reveille au niveau-2

Au niveau -4 Arianne a ressenti le début de l’explosion du niveau-3, c’est le moment pour elle de sortir.
Elle se jette et se reveille juste à temps au niveau -3 avant que le sol ne s’éffondre..et suite à ça elle se reveille au niveau -2

Le crash de l’ascenseur leur fait subir une acceleration subite, => sensation de chute inversée.. Ils se reveillent tous suite à ça au niveau -1… JUSTE A TEMPS avant que le van soit englouti d’eau et les noient.

Ils reviennent au niveau 0 après une semaine dans le niveau -1. fin du sédatif de 10 heures.

Cobb recherche saito au niveau-4 pendant pas mal d’année (qui doit correspondre à la fin du sédatif au bout de 10 heures au niveau 0). Comme il est conscient d’être dans les limbes, et qu’il y est venu de son plein gré, Il apparait plus jeune que Saito.
Saito lui est déja mourrant au niveau -1 et finit par mourir au niveau -3. Son esprit est déja perdu. Il n’a presque plus conscience de la réalité. Il est beaucoup plus vieux.

Cobb lui rappelle qu’ils ont étés jeunes cote a cote grace à la toupie. Ils se tirent une balle et se reveillent tous les deux dans l’avion.

En effet, d’après tes explications (« Les personnages qui ont subi la décharge finale vont se réveiller au niveau N-1″ ou encore « Yussuf met la musique de réveil à Arthur, rêveur du N-2, et saute du pont avec le van, déclenchant le compte à rebours final … avant la décharge … qui ramènera tout le monde du niveau N-2. »), tu supposes que la chute du van dans le N-1 et la décharge ascenseur du N-2 provoquent le réveil dans ces niveaux respectifs. En clair, les personnages sont endormis dans l’ascenseur, « chute » de l’ascenseur, réveil dans l’ascenseur. En N-1, les personnages dorment dans le van, le van touche l’eau, les personnages se réveillent (et se retrouvent dans l’eau).
Je l’avais également compris comme ça au départ.

Problème: dans ce cas, la décharge du N-3 ne sert strictement à rien puisque personne n’est endormi dans le niveau 3, seulement Ariane et Fischer, mais qui se réveillent grâce à leur chute dans le N-4, comme tu l’expliques également: « Ariane pousse Fischer dans le vide du haut de l’immeuble » (et se laisse tomber également, donc pour se réveiller). Cette sensation de chute dans un rêve provoque son réveil dans le niveau N-3.

En gros tu confonds: chute dans un niveau qui provoque le réveil dans ce même niveau ET chute dans un niveau qui provoque le réveil dans le niveau supérieur. Selon tes explications, les deux fonctionnent.

« Yussuf met la musique de réveil à Arthur, rêveur du N-2, et saute du pont avec le van, déclenchant le compte à rebours final (10 secondes de chute libre dans son niveau) avant la décharge (l’impact du van avec la surface de l’eau) qui ramènera tout le monde du niveau N-2″ > c’est là que se situe ton erreur: l’impact du van ne « ramène » pas tout le monde du N-2 (dans le N-1), c’est la chute de l’ascenseur dans le rêve (N-2) qui ramène/réveille les personnages dans le N-1.

Il n’y a donc qu’une version, celle qui me paraît logique puisque c’est ce que nous vivons tous, à savoir la chute dans le rêve qui est une sensation et provoque le réveil dans la réalité (tu l’as bien compris par ailleurs, c’est une idée centrale du film).
Partant de là, tout devient plus cohérent:
- la forteresse s’écroule en N-3 et provoque le réveil des personnages en N-2
- l’ascenseur tombe en N-2 et provoque le réveil des personnages en N-1
- le van touche l’eau en N-1 et … provoque le réveil des personnages en N (réalité, càd dans l’avion) !
Du coup je ne pense pas que les personnages se réveillent à la fin des effets du sédatif mais bien à la sensation de chute du van. C’est d’ailleurs confirmé par le fait que lorsque l’équipe travaille sur l’élaboration du plan, Yussuf explique que le sédatif est trop puissant pour que l’on puisse être réveillé par une simple mort dans le rêve. C’est à ce moment qu’ils trouvent la solution de la décharge, càd la sensation de chute, pour contourner cet effet pervers du sédatif et qui permettra de les réveiller dans l’avion.

Enfin voilà, ça me semble logique, basé sur cette idée simple et expliquée dans le film selon laquelle la chute dans le rêve = sensation pour le rêveur qui provoque son réveil dans la réalité.

Oui MAIS (!!), si tout ce passe bien comme cela, à partir du moment où le van a touché l’eau, les personnages se réveillent dans l’avion DONC le rêve n’existe plus.
OR, le rêve existe encore puisqu’on voit les personnages sortir de l’eau et Fischer discuter avec Eames (qu’il prend pour son oncle) dans le niveau N-1.

C’est pour moi un problème insolvable, une erreur du film puisque :
- soit ton explication est bonne et dans ce cas l’explosion de la forteresse ne sert à rien ( ??)
- soit la mienne est bonne et je ne comprends pas pourquoi le rêve de niveau N-1 continue…

Autre chose: Quand Fisher pénètre la chambre forte ou repose son père, ce n’est pas Eames le père; mais une projection de Fisher! Ce niveau était justement un hopital afin que Fisher y « dépose » son père…Preuve, pendant cette réunion familiale on voit Eames qui dit « Plus vite… Plus vite… » Et le-dit père exprime l’idée voulue grâce aux idées suggérées dans les niveaux précédents.

Jusque là je veux bien, sauf que lorsque « l’oncle » est ramené dans la chambre et qu’il se confesse, on voit Eames arriver derrière lui, quelques secondes après lui. De même, dans une scène précédente, Saito croise Browning et s’adresse à lui en pensant s’adresser à Eames, qui arrive derrière et fait signe à Saito afin que ce dernier ne fasse pas de boulette.

Donc il y a bien un Browning dans le niveau -2 qui n’est pas Eames. Qui est-il alors ? Est ce une projection de Eames, de Arthur (car on est dans son rêve) ou de Fisher Jr (donc une protection de son subconscient). Voilà merci de m’éclairer, parce que lorsque j’ai vu le film, j’ai tilté sur cette scène en ne comprenant qui était cette version de Browning dans le niveau -2.

Pourquoi il y a écrit que Saito est rentré dans le niveau -4 (il est dans la liste des persos) alors qu’il est mort dans le niveau -3 et qu’il s’est retrouve dans les limbes (niveau -5)? Je ne comprends pas…

Super bien expliqué et détaillée.
Un truc que je ne comprends pas cependant au niveau N-3:
– « Elle tire sur Fischer, et le blesse mortellement ». Donc Fisher meurt dans le N-3
– « N-3 : Pendant ce temps, Fisher ouvre enfin le coffre fort géant ». Là Fischer est vivant après être mort.

==> Pour moi c’est vraiment flou le « on va chercher Fisher au niveau N-4 pour le ramener à la vie ». Quand Fisher meurt au niveau N-3, soit:
– On dit qu’il va dans les limbes car sédatif and co et à ce moment Cobb et Hélène devraient se tuer pour faire de même et non s’endormir –> donc pas cohérent ou pas compris
– On dit que mourir fait monter d’un niveau, Fisher se retrouverait donc au niveau N-2 et là je ne vois toujours pas pourquoi Cobb et Helen descendrait au N-4…

Si qq un a un élément de réponse je suis preneur

Merci ! !

rappelez vous comment fait on pour se rendre dans les limbes….

Dans le niveau 1, je perçois le train comme provenant de Cobb puisqu’il s’agit de l’outil qu’il a utilisé pour sortir des limbes. A ce stade, on peut considérer qu’il s’agit d’une péripétie neutre qui n’a pas le statu « maléfique » que notre rédacteur attribue aux intervention de Mall, une simple contamination.

level one : il me semble qu’on est déjà dans le rêve, et pas du tout dans une quelconque réalité. Nolan accroche le spectateur avec un film « d’action. » on peut supposer qu’il y a sans doute un sixième level : la réalité, extérieure au film, la réalité dont Nolan ne montre strictement rien.