Cette problématique de la différence de vitesse d’écoulement du temps entre les différents niveaux de rêve est un des points crucial pour bien comprendre le film et faire des interprétations. Vous allez voir que cela permet, comme toujours, de pouvoir à peu près l’interprétation que l’on souhaite… mais c’est un des points très intéressants à étudier je trouve !
Amis d’Einstein, sortez vos calculettes, et regardons ceci de plus près ! 
On sait que 5 minutes dans la réalité égalent 1 heure dans le premier niveau de rêve. Cela vaut pour un sédatif « normal », par exemple celui utilisé pendant l’extraction sur Saito.
Avec le sédatif de Yussuf, il est dit que « le coefficient multiplicateur est de 20″, et que le temps d’endormissement dans la réalité est de 10h environ.
Donc :
- Niveau N (réalité) : 10h de sommeil profond
- Niveau N-1 : 20 x 10h = 200h = 8,33 jours, soit environ 1 semaine comme dit dans le film
- Niveau N-2 : 20 x 8,33 jours = 166,66 jours, soit environ 6 mois comme dit dans le film
- Niveau N-3 : 20 x 166,66 jours= 3333,33 jours = 9,66 années, soit environ 10 ans comme dit dans le film
- Niveau N-4 (quasi limbes) : 20 x 9,66 années = 193 ans ! … voire infini si on considère que le N-4 est un vrai niveau de limbes.
- Les limbes : infini ! On n’en sort donc pas tant que l’on ne se rend pas compte que ce n’est pas la réalité et que l’on ne meurt pas pleinement conscient de ceci pour s’en sortir.
On voit donc que la règle est linéaire.
Partant de là, on peut essayer d’en déduire le temps de sommeil approximatif de Cobb et Mall dans leur rêve partagé. Faisant bien entendu l’hypothèse qu’ils n’avaient pas à cette époque le sédatif de Yussuf, et qu’ils y sont entrés comme ci-dessus dans le niveau N-4 en s’enfonçant trop profondément dans leurs rêves.
On a vu que 5 minutes égalent 1 heure, soit un coefficient de 12. Ce qui nous donnerait pour 1h de sommeil :
- Niveau N (réalité) : 1h de sommeil
- Niveau N-1 : 12 x 1h = 12h
- Niveau N-2 : 12 x 12h = 144h = 6 jours
- Niveau N-3 : 12 x 6j = 72 jours
- Niveau N-4 : 12 x 72j = 864 jours = 2,36 années
- Niveau N-5 : 12 x 2,36 ans = 28,32 années
Or, ils ont fait un rêve d’environ 50 ans. donc 50 / 2,36 = 21h de sommeil dans la réalité environ si ils sont allés jusqu’à N-4… possible, mais assez peu plausible !
Par contre, 2h de sommeil dans la réalité leur permettrait de faire un rêve de 50 ans si ils vont jusqu’au N-5. Le N-4 étant des quasi limbes, on peut supposer que le N-5 en sont totalement ! Ils auraient donc sous cette hypothèse pû faire ce rêve de 50 ans en 2 heures, ce qui n’est pas contradictoire avec le fait qu’ils aient des enfants dans la réalité.
Cela a ainsi beaucoup d’importance pour déterminer si dans leur rêve commun dans leur ville qu’ils construisent pour eux, Cobb et Mall sont au premier niveau de rêve ou non. Ici on voit clairement que non, ils ont dû bien entendu s’enfoncer beaucoup plus loin.
On pourrait donc en déduire hâtivement que lorsqu’ils se suicident avec le train, ils ne sont pas au niveau N-1, donc ils ne reviennent pas à la réalité, donc Mall a raison en se suicidant à nouveau… donc tout le film n’est qu’un rêve !
MAIS, on ne sait pas vraiment si quand ils se suicident avec le train, ils sont bien au niveau des limbes, ou si la scène qui nous est montrée n’est pas déjà un niveau en-dessous (ils se seraient alors déjà suicidés plusieurs fois, sans qu’on nous le montre à l’écran… ce qui serait sacrément pervers !) 
Dans ce cas, peut être voit-on juste leur dernier suicide. Ca expliquerai aussi pourquoi ils sont jeunes dans cette scène du suicide du train, alors qu’ils étaient vieux dans les limbes (la scène du suicide n’est visiblement pas alors celle des limbes).
SAUF SI (hé hé… on peut encore aller chercher plus tordu !) le fait qu’ils se rendent compte dans les limbes que c’est un rêve fait que leurs projections qu’ils ont d’eux même redevient leur apparence « réelle », car ils admettent alors que ces 50 ans n’étaient qu’un rêve… Et en se suicidant ainsi, si on part de l’hypothèse qui dit que si on se suicide consciemment dans les limbe, « pouf ! », retour direct à la case départ (réalité) sans repasser par les différents niveaux de rêve précédents, alors cela voudrait dire que Mall avait tort en se suicidant… et « le tort tue »… c’est la cas de le dire !
A la fin, saito et cobb finissent t’ils dans les limbes ? Aucune balise spoil. Pour ma part j,ai dėjà ma rėponse et pour ceux qui veulent savoir, la rėponse est dans le tottem.
Cette lecture est un régal!
Très bien alors imaginons qu’ils utilisent un sédatif très puissant comme celui de Yussuf, prenons une durée de rêve de 1 heure dans la réalité
N-1 : 1 x 20 = 20h
N-2 : 20 x 20 = 400h
N-3 : 400 x 20 = 8000h
N-4 : 8000 x 20 = 160 000h = 18,3 ans
N-5 : 160 000 x 20 = 3 200 000h = 365 ans
50 / 365 = 0,14h = 8,4min
On a donc un sommeil de 8,4 minutes s’ils vont jusqu’au N-5 ce qui me paraît peu plausible.
Cependant, si Cobb et Mal s’arrêtent à N-4, on a :
50 / 18,3 = 2,7h ce qui est beaucoup plus plausible, ils se sont donc arrêtés à N-4.
CONCLUSION : Avec un sédatif classique t x 12^N avec t temps de sommeil dans la réalité et N le niveau de rêve atteint, le couple atteint le niveau N-5 comme bien expliqué dans le blog.
Avec un puissant sédatif t x 20^N, le couple s’arrête au niveau N-4.
Or Yussuf dit clairement dans le film qu’emboîter autant de niveaux de rêves avec un sédatif classique serait trop instable. Le couple s’est donc procuré un sédatif aussi puissant que pour l’inception de Fisher et s’est arrêté au niveau N-4. Le niveau N-5 n’a alors pour moi jamais été montré dans le film.
Merci pour l’article.
L’incohérence repose sur le fait que vous n’avez pas pris conscience qu’il s’agit d’un sédatif spécifique qui n’était pas appliqué avant et dont les effets ne peuvent pas être quantifiés correctement.
« Les limbes » n’ont pas lieu de la même façon avec un sédatif normal car comme dit au début du film, au dela du niveau 1 déja, tout dérape très vite et là reveil.
Le sédatif est puissant car il sert à stabiliser le rêve profond (niveau 2 et 3)
le défaut étant qu’il impose 7 jours au niveau 1.
ça, Cobb ne l’avait pas dit aux autres qui le découvrent au moment de la blessure de Saito.
Par contre, ce qui se passe au niveau 2 et +, ça n’a aucune importance.
Ils ont la musique pour avoir conscience qu’il faut se reveiller du niveau, à eux de mourrir, s’ils refusent, il y a la décharge qui leur impose le retour.
Ils pourraient très bien mourrir au niveau 2 sans avoir à le faire au niveau 3, mais Cobb et Ariane sont en sommeil profond, il faut donc les ramener au niveau 1 rapidement.
D’ailleurs dans le van, Yussuf veut les reveiller bien plus tôt avec la musique, mais de toute façon, l’eau aurait été la dernière décharge.
Tout le monde se reveille sauf Saito qui est mort et Cobb car il est resté trop profondément dans son inconscient avec Mall.
Le sort des 2 est donc scéllé.
On peut se demander pourquoi Cobb n’a pas été forcé au reveil du au choc de l’eau dans le van, mais sa mort dans le van le condamne à érrer dans les limbes, sans structures définies pour un temps indeterminé dans sa tête.
Le reveil de Cobb et Saito dans l’avion risquera d’être ceux de légumes.
« pas de place pour les touristes » disait Saito, des risques inconsidérés pour Cobb étant donné son passé, ça aura eu raison d’eux
Merci pour le rappel, c’est l’élément qui me manquait et qui explique l’ensemble.
Le sédatif est puissant, seul et unique en son genre et impose les 7 jours étant donné la dose unique injectée.
Pour information le niveau -4 ce sont les limbes…
Avion : réalité
1er niveau : le van (rêve de Yusuf)
2ème niveau : l’hôtel (rêve d’Arthur)
3ème niveau : la neige (rêve de Eames)
4ème niveau : les limbes
Il est aussi dit que pour ce retrouver dans les limbes, soit on s’enfonce très profondément, soit on meurt sous sédatif dans un rêve. Il n’est donc pas nécessaire qu’ils jouent au ping pong : ils descendent à N-1 (ou à N-2) avec un sédatif, se suicide et les voilà dans les limbes .
Ping : Inception | Jeux De Fille
Je pense que le rêveur peut s’endormir avec les autres mais que dans ce cas le rêve est moins stable.
Si pendant l’inception de Fisher, le rêveur reste à son niveau, c’est surtout pour gérer les projections de la cible qui sont toujours en train de les chercher et pour envoyer la décharge.
Joel
L’image ou l’on voit cobb et mall allongé sur les rails n’est qu’une interprétation, il s’agit enfaite de ne pas découvrir combien de temps ils y sont resté à cet instant du film mais plus loin dans le film on peut voir une image avec les mains de cobb et de mall l’une dans l’autre juste à coté du rails et celles-ci sont ridés comme des mains de personnes âgées (à 2:13:09 du film) cet instant ne dur que 2 seconds donc certaines personnes ont du le louper, ils sont donc resté tout les deux 50 ans dans leurs rêves.
je pense que le fait de se suicider dans les limbes en étant conscient que ce monde n’existe pas réveille l’intéressé, de plus cobb porte une alliance durant les rêves alors qu’il n’en à pas dans la réalité. En sachant le nombre d’années qu’a mit NOLAN pour réaliser ce film je doute que ces détails soient des simple hasard ou des défaut de tournage.
Justement, un indice cloche pour moi : on ne voit que pendant une seule scène Cobb et Mall vieux ensembles, ce qui suggère qu’ils ont effectivement vieilli ensemble dans leur rêve, pourtant pendant leur « saut » allongés sur la ligne de train, ils sont à nouveaux jeunes… le rêve dans lequel ils vieillissent ensemble était-il un rêve plus profond, et si oui, comment en sont-ils revenus?
Petite interrogation d’ailleurs a ce sujet : le film commence par cobb rejeté par les vagues se noyant presque avant de rencontrer saito vieux.
N’y a t il pas un lien avec la chute du van dans l’eau ? Est-ce que cela ne voudrait pas dire que cobb est bien revenu au niveau 1 avant de mourrir noyé ?
merci à vous tous pour vos commentaires toujours plus intéressants ! Je n’imaginais pas cela en lançant ce blog… j’en suis ravi !
pour les mises à jour, je voudrais vraiment en faire plus, mais le temps me manque cruellement ces derniers temps (pas de bol…)
j’ai plusieurs pages de notes prises lors de mon second visionnage du film à reporter dans les articles… ça viendra ! en attendant n’hésitez pas à consulter le flux RSS des articles (pour voir les nouveaux) ou des commentaires (car je mettrai désormais un commentaire à chaque mise à jour d’article)
et cela expliquerait que saito soit visible au début en vieillard…c’est alors une projection de Cobb très certainement, au sein du rêve de Saito.
Calculs extrêmement intéressants, encore merci pour l’énergie que tu déploies aux mises a jours de ton blog !
Étant donné la justesse du 1er calcul (sédatif normal) on ne peut douter du second. Et je suppose que nolan a fait au moins aussi bien
Cela prouve donc bien qu’il existe encore un niveau inférieur a celui ou se rende cobb et Ariane pour récupérer Fisher….
Article largement mis à jour ! je vous invite à le relire…
en effet, pour moi, la décharge finale leur permet de revenir plus vite au niveau N-1 (van), afin de pas « se taper un rêve de 50 ans au niveau N-3″.
Mais une fois au niveau N-1, pas le choix, il faut attendre la fin du sédatif !
Ceci dit, Fischer à leur retour a subit l’inception réussie. Il est maintenant « dans leur équipe », ou en tout cas il n’est plus méfiant en train de se « défendre » contre une intrusion extérieure… donc pour moi ils ne seront pas emmerdés avec les projections de Fischer.
EXACT !!!!!!!
C’est ce que je ne comprend pas non plus. Ils le disent dans le hangar, je sais plus exactement mais un truc du genre 10h dans l’avion, 1 semaine, dans le niveau suivant 6 mois dans le niveau encore inférieur et 50 ans dans le dernier niveau !!! Ya meme un des gars qui fait la remarque « Mais qui va accepter de faire un reve de 50 ans » Dans cette phrase la on comprend bien que rêver 50 ans est obligatoire pour tout ceux qui iront jusqu’à ce niveau la ! Sauf si il se réveille de niveaux en niveaux rapidement et préfère vivre leur rêve dans le premier niveau 1 semaine. Donc en sortant du van et se tapant pendant une semaine la défense de fischer.
je m’étais posé la question de ces expériences de rêves imbriqués menées par seulement Cobb et Mall (alors qu’il faut toute une équipe pour l’inception de Junior). En fait, rien n’empêche qu’il y ait un « ping pong » de rêveurs. Du genre : Niveau -1 Cobb rêve, Niv -2 Mall rêve, niv -3 Cobb (rêvé par Mall) rêve.
En revanche je ne me souviens plus comment ils se retrouvent dans les limbes ces deux-là à construire leur monde parfait (des tours partout, vlà le monde de rêve !!!)
Ma théorie sur le temps :
comme ils l’expliquent, ils ont besoin d’un sédatif ultra puissant pour stabiliser tout ces rêves, avec autant de rêveurs à l’intérieur.
Or le sédatif, si il est très puissant, endort les personnages durant un certains temps, un peu comme un somnifère ; et la durée d’effet nécessaire du sédatif serait de 8-10 heures, car il est très puissant.
Et selon moi, ils ne peuvent pas non plus se réveiller avant (arrêter la machine avant par exemple), car ce serait trop dangereux de couper le rêve sous l’emprise du sédatif.
Comme dit Cobb à Eames dans le hangar (lorsque Cobb leur explique qu’ils ne peuvent pas se tuer), si ils veulent attendre au niveau -1, il faudra attendre 1 semaine.
Ça implique qu’à la fin du film, quand on les voit se réveiller dans le rêve de Yussuf, ils devront attendre 1 semaine à ce niveau, le temps que les 8-9 heures du sédatif restant, s’épuisent.
La conversion était bien bonne.
C’est bien :
1h dans l’avion = une semaine dans le niveau -1 = 6 mois dans le niveau -2 = 10 ans dans le niveau -3 = ? dans les limbes
Faudra que je retourne le voir, mais il me semble bien que c’est ça.
Et je me pose la question : En effet, si l’Inception dure une heure à tout péter dans la réalité (et encore, ils ont besoin de 2h à peine dans le niveau -1, et pas d’une semaine), ça servait à rien de prendre un trajet de 10h.
…A moins de s’être suicidé au niveau 1 de leur rêve sous l’effet d’un sédatif puissant !!
Du coup, ils auraient basculé directement dans les limbes, comme l’explique Cobb à propos de Saïto lorsqu’il se fait blesser !
Ils auraient donc sauté plusieurs couches de rêve pour arriver directement au niveau le plus enfoui…
Je trouve que mon explication est pas trop mauvaise, et vous ?
Permettez moi d’intervenir là-dessus^^
Je pense que c’est beaucoup plus simple que ça : ils vieillissent ensemble dans les limbes et deviennent des personnes âgées (enfin leur subconscient leur suggère au vu du temps qui passe qu’ils deviennent vieux, un peu comme Saïto dans son palais à la fin), puis Cobb se souvient que leur monde n’est pas réel (ou peut-être ne l’a t-il jamais oublié ?). Il pratique l’inception sur Mal qui comprend à son tour. Dès lors il n’y a plus aucune raison pour qu’ils se visualisent comme des personnes âgées puisque c’est un rêve. Etant conscients de leur état, ils redeviennent jeunes et se suicident sur les rails.
Après avoir passé 50 ans dans les limbes, le sédatif ne devait plus faire effet, donc leur réveil a pu être possible grâce au suicide.
Après c’est sûr, on sait pas trop comment ils sont descendus si bas sans équipe pour les emboîter dans le niveau 4 du subconscient…
bonne remarque… il y avait aussi un truc qui me paraissait pas net… je dirai que oui ils seraient allés dans des niveaux de rêves profonds, ce qui rejoindrait ma théorie car ils ont besoin d’aller profondément pour pouvoir rêver un rêve de 50 ans. Je dirai donc que la scène « ils sont vieux » se passe dans un niveau plus profond que quand ils se suicident en effet.
Du coup quand ils ont cherché à revenir vers la réalité, ils ne savaient même plus combien de niveaux ils avaient grimpé/redescendu. Mall pensait etre revenue à la réalité mais pas Cobb. Et ce n’est pas étonnant de se perdre ainsi car a priori ils ont exploré cela que tous les deux, sans équipe pour les faire revenir d’un niveau de reve à l’autre et savoir où ils en sont dans les niveaux de rêve…
Ils auraient donc juste à attendre que le sédatif finisse son effet dans leurs différents niveaux de rêve pour redescendre (?) je ne sais pas trop sur ce point…
Justement, un indice cloche pour moi : on ne voit que pendant une seule scène Cobb et Mall vieux ensembles, ce qui suggère qu’ils ont effectivement vieilli ensemble dans leur rêve, pourtant pendant leur « saut » allongés sur la ligne de train, ils sont à nouveaux jeunes… le rêve dans lequel ils vieillissent ensemble était-il un rêve plus profond, et si oui, comment en sont-ils revenus?
en effet pas besoin d’un vol si long pour leur inception, puisque c’est dans les rêves que le temps est plus long… un Paris / Marseille aurait presque suffit !!
A revoir dans le film, car il me semble qu’ils expliquaient pas trop mal pourquoi il leur fallait un vol si long…
Je retire ce que j’ai dit, j’me suis gouré ça donnerait pas 9 heures dans l’avion mais une heure :s
Il me semble bien que la correspondance exacte c’est : 5 minutes de réalité = 1 heure de rêve niveau 1, et pas ce que tu énonces…
Ceci dit, ta conversion est peut-être plus logique car lorsqu’on regarde bien, le temps passé par les protagonistes au niveau 1 (la ville sous la pluie) peut se compter en heures (2 ou 3, au jugé). Ce qui multiplié par 3 selon toi donnerait 9 heures de vol dans l’avion, et ça collerait mieux…
C’est un des trucs que j’ai pas compris d’ailleurs : pourquoi avoir choisi le vol le plus long du monde (10 heures) alors que si on applique le principe de Nolan, ils auraient eu besoin d’un quart d’heure à tout péter ?