Au tout début du film, on voit Cobb s’échouer sur une plage, se faire capturer par des gardes, et être amené à un vieil homme asiatique, sans en savoir plus…
Ce vieil homme est en fait Saito, perdu dans les limbes à cause de sa mort au niveau 4 du rêve pendant l’inception sur Fisher Jr. Cette scène d’introduction est donc un « flash forward » (par opposition à un flash back) de ce qui va se passer vers la fin du film.
C’est pourquoi à la fin du film on revient à cette scène de rencontre entre Cobb et Saito.
Rappelons les faits :
- Saito est mort au niveau 4 de rêve : il part dans les limbes
- Cobb et Ariane rêvent au niveau 4 afin d’aller volontairement dans les limbes récupérer Saito (et Fisher qui est mort également au niveau 4), dans les limbes
- Ariane repart et Cobb décide de rester dans les limbes pour retrouver Saito, et lui rappeler d’honorer son contrat (faire passer à Cobb les contrôles de sécurité de l’aéroport afin qu’il puisse retrouver ses enfants)
Ainsi, Cobb finit par trouver Saito dans ces limbes, et ils ont leur conversation.
Saito a beaucoup vieilli, mais pas Cobb… pourquoi ?
Certains pensent que c’est parceque Saito n’a pas conscience d’être dans les limbes (il y est allé en mourant), donc ce sont pour lui « la réalité », et le temps s’y écoule rapidement.
Cobb à l’inverse y va de son plein gré, il a donc conscience d’y être, et cela lui permettrait de ne pas réagir de la même façon au temps qui s’écoule.
Ensuite, si l’on se tient à ce qui nous est montré dans le film, on voit Cobb et Saito revenir ensemble des limbes (ils se réveillent dans l’avion après leurs camarades). Comment ont-ils fait ? Se sont-ils tués avec le pistolet qui était sur la table devant Saito dans les limbes ?
L’histoire ne le dit pas, mais cela est peu probable, car il ne suffit pas de se tuer dans les limbes pour en sortir… ce serait trop simple !
Certaines théories pensent qu’en fait ils ne sortent pas des limbes, qu’ils y restent, et que le fin du film n’est que le rêve de Cobb qui finalement s’est lui aussi perdu dans les limbes, ne parvenant pas à en revenir avec Saito, et se rêvant la vie à laquelle il aspire : retrouver ses enfants. Tout cela est développé dans une théorie très intéressante et plausible qui se base sur cette hypothèse.
La réponse se rapproche, c’est terrible de ne pas savoir !!!
Je donne juste un détail que j’ai remarqué : oui le dialogue de la fin entre Saito et Cobb n’est pas le même que celui du début. Au début Saito dit qu’il a déjà vu la toupie, disant qu’elle appartenait à un homme qu’il avait rencontré dans un reve à moitié effacé. A ce moment là, le film « commence » et nous sommes dans le reve de Saito avec Cobb et son équipe essayant de derober des informations à ce dernier. Dans le dialogue de la fin Saito dit qu’il attend un certain homme, et c’est Cobb qui termine la phrase : « un homme surgi d’un reve à moitié effacé ». Ce n’est pas la même phrase, et pas terminée par la même personne. C’est comme si Cobb se rappelait soudainement du dialogue du début.
Autre chose : lors du premier et dernier dialogue avec Saito, on a un plan sur la toupie qui tourne sans tomber, signe qu’ils sont dans un reve.
Cobb aurait donc déjà rencontré Saito dans les lymbes lorsqu’il le retrouve à la fin du film.
J’espere que cela vous aidera !
Lorsque tu demandes pourquoi saiko a vieilli et pas Dom, je dirais que c est simplement à cause de la distorsion temporelle : en effet, lorsque Dom rejoint Saiko dans les limbes, il vient d’y arriver, alors que Saiko y est est depuis plus longtemps, puisque il est mort dans le niveau 3. Compte tenu du fait que le temps s’écoule beaucoup plus lentement dans les limbes, il est normal qu’entre le moment ou Saiko meurt et celui ou Dom le rejoint, il ait vieilli. (je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais pour ma défense il est très tard ^^)
au fait c encore moi, je ne défend pa une quelconque théorie mai je tient a préciser ke ce ke ta dit : « L’histoire ne le dit pas, mais cela est peu probable, car il ne suffit pas de se tuer dans les limbes pour en sortir… ce serait trop simple » est encore faux. POURQOUI?
Si on considére que Malori et Cobb on vécu pendant 50 ans dans les limbes , il n’a fallu que se tuer sous un train pour en sortir……. hypothése a creuser.
tout d’abordd ce ke ta u a dire au deuxieme paragraphe: « Ce vieil homme est en fait Saito, perdu dans les limbes à cause de sa mort au niveau 4 du rêve » est faux car si on suit la chronologie des niveaux c’et bient au niveau 3 ( la forteresse) que saito est mort. (petie précision)
« cela est peu probable, car il ne suffit pas de se tuer dans les limbes pour en sortir… ce serait trop simple ! »
Je pense qu’à partir du moment où on a conscience qu’on rêve, on peut sortir des limbes. Comme Cobb et Mal l’ont fait. Mon avis sur la fin est que Saito prend l’arme, tue Cobb et se tue ensuite, ils reviennent à la réalité. Je suis pas trop « happy end » d’habitude mais cette fois-ci ça m’arrange mieux de penser qu’il est bien rentré chez lui.^^
Pour l’apparence, je pense aussi que Saito est vieux parce qu’il est dans les limbes depuis longtemps et ne s’en est pas rendu compte. Quant à Cobb, il est plus jeune parce qu’il est dans les limbes depuis moins longtemps. Il en a eu conscience pendant un moment mais semble l’avoir oublié quand il débarque chez Saito.
C’est comme ça que je le vois
pour ma part saito n est autre que cobb qui arrive lui meme a se projeter dans son propre reve. ainsi nous pouvons supposer que saito est une projection de tous les traumatismes vecu par cobb dans ses reves et donc a la fin du film cobb tu saito pour se liberer de ses reves et revenir au monde reel. s est pour cela qu ala fin s est cobb qui dirige la conversation ( contrairement a la scene du debut ) preuve qu il a surmonte ses traumatismes ( principalement quand il dit a ma qu il ne la suivra pas ). et la scene de la toupie finale est un acte volontaire du realisateur afin d alimenter les differentes hypothèses sur la fin du film
CQFD
Je pense aussi que la scène du début (rencontre Saïto-Cobb) est la clé du film.
Je ne parle qu’au nom de nom humble personne mais je pense que comme le disent certains plus haut, le film suit un fonctionnement cyclique.
J’ai du mal à mettre des mots sur mes idées mais je vais essayer, désolée d’avance pour la confusion!
D’après moi, le film en entier se passe dans les limbes de Cobb, c’est à dire que toute l’histoire du film est en fait un souvenir de Cobb, de la vraie mission d’inception, mais qui a déja eu lieu bien avant.
Le passage brutal entre la scène des limbes (avec Mal à la fin du film) et la scène Cobb-Saïto dans les limbes (à la fin) m’a interpellée.
Si on imagine la fin du film à la scène ou Cobb retrouve Saito dans les limbes, et qu’on met cette scène en boucle avec le début (rencontre Cobb Saito jeunes), Cobb revivrait sans cesse l’histoire sans se rappeler qu’il est venu chercher Saïto, donc il repart au début de l’histoire (l’extraction sur Saito etc, tout le film en fait) pour essayer de se rappeler pourquoi il est revenu. Et donc la fin qui nous est présentée dans le film serait la sortie de la boucle, il serait effectivement retourné à la réalité.
@Elisabeth: ce que vous dites là est erroné « Or, les autres ont attendu que les effets du sédatif se terminent pour se réveiller du niveau 2. » avec le sedatif, lorsqu’on tombe, on se reveille. Cela a ete testé lors de la preparation de la mission, rapellez vous! Ils ont besoin du choc poir synchroniser leur reveil a tous. C’est encore la raison pour laquelle apres avoir manqué le premier choc du van, ils attendent oe suivant lorsque celui-ci touche l’eau.
Je partage égalemement les mêmes théories que toi, tout cela me semble être les solutions les plus plausible, les plus simple, on cherche à faire compiqué parceque l’idée du film est complexe, mais ça me paraît inutile. Personnellement j’aime mieu croire au Happy End.
Le minotaure est ‘mal’ la femme de cob, qu’il a enfermée au plus profond de lui. d’ailleurs une des étapes de sa survie sera de s’en débarrasser.
J’ai vu et revu le film plein de fois et aujourd’hui, je commence à le regarder et je remarque une chose: au tout début, Cobb se retrouve sur la plage et la 1ere chose qui arrive, c’est… bam, il tombe dans les vapes. Peut-être que le/un rêve commence ici…?
Je précise que je suis partisan de la théorie du rêve à la fin. Juste parce que c’est plus séduisant ^^
La théorie sur les 2 vieillards tient debout en dehors du fait que Nolan dit : « Vous venez pour me tuer ? »,et cela nous montre que si Nolan fait un rêve pour donner un sens à ce personnage (le 1er vieillard ) , on ne comprends pas pourquoi Seito aurait dit cela à Nolan car il était censé le connaître …et venir pour le libérer des limbes …
Si quelqu’un à une réponse adéquate qui spécifierait bien pourquoi le 1er vieillard dit cela , ça m’intéresserai …
Je suis d’accord avec toi. Ce dialogue est vraiment trop étrange pour ne pas attirer notre attention.
Et si le début du film était tout simplement le début d’un nouveau rêve, celui de Cobb tombé dans les limbes!
On comprend alors pourquoi le vieillard dit: « Vous venez pour me tuer? » car il n’est pas encore Seito.
Il est un personnage que Cobb va construire au fur et à mesure à travers justement ce dialogue.
C’est pourquoi il est joué par un autre acteur comme le dit le générique: Saito « elderly bald man »(merci à Mac Guffin pour l’info).
Cet remarque me conforte dans mon interprétation du film que j’ai succinctement donné hier soir dans la rubrique » la Théorie de Roméo et Juliette ».
Nolan, à mon avis nous donne dès le début, la clé de l’histoire mais il nous en détourne immédiatement en nous plongeant dans l’extraction de Seito et l’inception de Fisher.
Le vieillard de la fin a un visage, celui du personnage que Cobb s’est construit, Seito (Ken Watanabé).
J’en profite pour saluer le créateur du blog qui m’a permis de décortiquer ce film à ma guise, je le remercie vivement!
Moi j’ai une question toute bête… mais normalement, dans un rêve, on a pas faim il me semble?
Si Cobb savait vraiment qu’il était dans les limbes à la fin (en prenant cette théorie là) il ne se jetterais pas sur la nourriture que Saito lui donne comme il le fait? :/ Donc pour moi il n’a pas conscience d’être dans les limbes à ce moment là et se croit dans la réalité, surtout vu comment il a l’air étonné quand Saito lui dit qu’il se rappelle de la toupie.
Et pour répondre, non les limbes ne sont pas que la conséquence de la mort pendant un rêve (enfin je pense ^^’) on peut aussi s’y enfoncer à force d’emboiter des rêves (c’est ce qu’on fait Mal et Cobb, ainsi qu’Ariane et Cobb à la fin). Si j’ai bien compris, si jamais on accède aux limbes suite à la mort (sous sédatifs puissants) dans un rêve, c’est plus dur de prendre conscience d’être dans les limbes que lorsqu’on y accède par emboitements de rêves, c’est pour ça qu’Ariane et Cobb on décidés d’y accèder par se moyen là, pour ne pas « perdre la tête » et pouvoir en revenir par la suite en mourrant.
Tout à fait d’accord, Saito est mort dans le niveau 2. Sinon, comment se retrouverait-il dans les limbes ? Pour s’y retrouver, il faut mourir dans un niveau supérieur et pas dans les inférieurs.
Bonjour et merci pour ce super blog
Est-ce que quelqu’un pourrait m’expliquer comment Ariane et cobb peuvent plonger dans les limbes récupère saito et Fisher en créant un niveau rêve alors que les limbes sont la conséquence de la mort pendant un rêve ? Je n’arrive pas a comprendre ce point la.
Pour moi ils devaient se suicide au noveau des glaces pour rehoindre les limbes, pas créer un nouveau rêve…
Tout à fait d’accord! Avec Nolan, il faut se méfier des trop grandes facilités du cinéma: ici, honnêtement, un flash-forward ne s’inscrit pas du tout dans la logique générale du film -de même selon moi, que le happy ending, vraiment trop gros et hollywoodien- Si l’on nous montre saito vieux dès le début, dans un film qui est foncièrement linéaire, et qu’on nous le remontre à la fin, c’est qu’il y a peut être une dynamique cyclique, répétitive -ou bien, que nous sommes dans une strate différente du début, mais qui semble être la même, comme pour le suicide de Cobb et Mall jeunes./âgés et la mise au coffre de la toupie répétée…
Au début nous sommes dans la strate d’un rêve d’extraction parasité par une strate de rêve de limbes peut être…
Ne jamais perdre de vue l’importance soulignée dans le film de l’emboitement des rêves et leur enchevêtrement!
Pour Saito vieux, tu est sûr que ce n’est pas le même acteur grimé?
Pourquoi les limbes où Cobb retrouve Saito, ressemblent au rêve d’Arthur du début du film? Les limbes ne sont peuplés que de ce qui a été laissé par un précédent rêveur, c’est-à-dire Cobb et sa ville fantôme, bâtie avec Mal. Ce sont deux lieux différents?
super, merci pour ce boulot en tout cas !
A venir un article sur ce point.
@tous : désolé, j’ai vraiment très peu de temps pour mettre à jour le blog en ce moment… et pourtant tant de choses à compléter / ajouter !!
Patience…
moi il y a une question qui me taraude vraiment sur laquelle j’aimerais trouver plus d’infos :
POURQUOI Saito vieilli est-il joué par un autre acteur que Saito jeune ???!!!
En plus il est même pas crédité au générique en tant que Saito mais « elderly bald man ».
Je trouve ça vraiment curieux, et je me dis que ça à forcément une signification. Tout comme la bague, ce sont des détails insignifiants à première vue mais dans un film de cette ampleur, ça n’est pas laissé au hasard.
Et l’ambiance de ces scènes entre Saito et Cobb est vraiment étrange.
Quelqu’un aurait-il plus d’infos ?!
merci d’avance
Tout ceci est étrange ^^
En tout cas, pour éclaircir la mort de Saito :
- Il se fait blesser au niveau du Van
- Il meurt de ses blessures dans le niveau du Van alors que son esprit est dans le niveau de la Montagne
Perso, j’ai vraiment du mal à comprendre le lien entre ces deux scenes dans lesquelles apparait Saito vieux.
La première n’est pas un flashback, ni un flashforward, puisque les deux scenes sont différentes, (dans la premiere c’est Saito qui tiens tout le dialogue, alors que dans la deuxieme Cobb termine les phrases de Saïto) nous sommes d’accord.
Mais alors qu’est ce que cela signifie ? Je ne comprends pas ton explication avec le cercle vicieux, Mandrag0re.
Et puisque cette scene apparait deux fois et qu’en plus elle est la toute toute premiere scene du film, j’ose croire que cette étrangeté mérite notre attention.
Pour moi, le début du film n’est pas un flash forward. On voit bien que la scène est différente de celle de la fin, je l’expliquerai comme ceci: le début du film correspond à un rêve imbriqué dans un rêve. Il s’agit pour Cobb d’aller extraire des info à Saito, ce qu’il ne réussit pas à faire puisque, même s’il trouve des documents dans un coffres, les passages importants sont barrés. On est à ce moment la dans le rêve de Saito.
A la fin du film, Cobb est dans les limbes, il veut retrouver Saito. Je pense que étant déjà allée dans un rêve (assez profond) de Saito, et ayant vu ce qu’il a vu (la palais), il se doutait que ce serait à cet endroit qu’il pourrait le retrouver, les limbes nous permettant de créer à notre guise l’environnement souhaité.
Sinon pour le fait que Saito paraisse si vieux, il faut voir qu’il est mort un certain temps avant que Cobb le rejoigne. Étant donné que le temps s’écoule extrêmement rapidement dans les limbes, cela pourrait expliquer la différence d’apparence (sachant de plus qu’au départ il est déjà plus âgé). Mais j’ai l’impression que l’age sous lequel apparait le sujet dans les limbes ne dépend pas seulement du temps passé mais aussi de son état de conscience ou non de sa situation. (par exemple, quand Mall et Cobb se suicident sur les rails, on les voit d’aparence jeunes, alors qu’ils ont passé 50 ans dans les limbes)
OK pour l’analyse très pointue et … très réaliste des différents niveaux : d’ailleurs 4 ou 5 ?
Mais n’est-il pas aussi amusant (enrichissant) d’essayer d’analyser le film sous l’angle de la mythologie ?!
Ariane et son fil dans un labyrinthe où Cobb est prisonnier (Thésée)
Si ce point de vue vous paraissait absurde, expliquez moi pourquoi le réalisateur nous met directement dans ce contexte : ariane crée un labyrinthe de rêves… sinon…
Question : Qui est le minotaure ?
Hum ma théorie est que Cobb reste dans les limbes avec Mall (qu’Ariane vient de tuer) et pense qu’il faut qu’il aille chercher Saito. Mais à ce moment exact, il meurt noyé dans le niveau 2. Etant encore sous sédatif, il ne peut pas se réveiller et donc retombe dans les limbes au point de départ qui est la plage. Ensuite, Saito le trouve. Celui-ci est plus vieux que Cobb car il est mort bien avant lui, donc il est arrivé dans les limbes bien plus tôt.
Autre chose :
« Il ne suffit pas de se tuer dans les limbes pour en sortir, ce serait trop simple ! » : je ne suis pas d’accord. Mall et Cobb se sont bien tués sous un train, non ? Je pense que le plus difficile est de se rendre compte que l’on n’est PAS dans la réalité.
Quand Cobb et Ariane vont dans les limbes, ils le font consciemment, volontairement, et donc ils savent parfaitement qu’ils ne sont pas dans la réalité. Mais quand Cobb est tué, il subit le même phénomène que Saito : il oublie que le monde des limbes n’est pas la réalité. Ce n’est qu’en étant réunis que Saito et Cobb arrivent à se souvenir qu’ils ont été jeunes ensemble : Saito reconnaît la toupie, il en parle à Cobb, et Cobb se souvient qu’il était venu le chercher pour lui rappeller quelque chose (remplir sa part de marché). Evidemment, Cobb étant arrivé depuis très peu de temps, il retrouve la mémoire plus rapidement que Saito. C’est ainsi qu’il arrive à convaincre Saito de prendre la décision de se tuer pour retourner dans la réalité. Et pourquoi se tuer ne les renvoie pas dans les limbes ? Car l’effet du sédatif est terminé. En effet dans la scène du réveil, on voit clairement que Cobb et Saito se réveillent après les autres. Or, les autres ont attendu que les effets du sédatif se terminent pour se réveiller du niveau 2.
intéressant ! à réfléchir quand j’aurais terminé de mettre à jur le blog et tous ses articles existants…
mais là ça deviendrait vraiment barré et tordu… j’adore !!
Je suis d’accord avec JokerDreizen :
Saito est mort dans le niveau 2 (si l’on considère que la réalité est le niveau 1)
Si l’on compare le dialogue de la rencontre entre la première prise et la fin du film, il ne s’agit pas d’un flash back… cela ne représente-t-il pas le cercle vicieux dans lequel est tombé cobb avec le jeu des rêves imbriqués ? Le début du film n’est-il pas un rêve, déjà ? Ne prendrait-on pas l’histoire au cours d’un rêve : n’est il pas dit au cours du film que l’on ne sait jamais à quel moment commence et où commence le rêve ?
J’ajouterai deux détails :
- Il semble qu’il a été confirmé que Cobb avait un peu vieilli dans les limbes, en tout cas quoi qu’il en soit on sait qu’il y a passé pas mal de temps puisqu’il a l’air d’avoir à moitié oublié ce pourquoi il est allé dans les limbes (il est très indécis quand il parle à Saito). Saito, lui, avait complètement oublié. On dit qu’il a pris 10 ans, ptêt bien que tant qu’il était conscient qu’il était là pour retrouver Saito, il ne vieillissait pas, jusqu’au moment où il a commencé à oublier, il s’est laissé un peu prendre au jeu des limbes et a un peu vieilli.
- Saito est mort dans le niveau 2 pour moi. Bon, il a aussi disparu des niveau 3 et 4 en même temps, finalement ça change rien à l’histoire mais c’est tout de même dans le niveau 2 qu’il a été blessé gravement.